21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道記者 鄧浩 上海報(bào)道

人形機(jī)器人方興未艾，但市場(chǎng)的高預(yù)期與技術(shù)演進(jìn)的弱現(xiàn)實(shí)，形成極大的張力。

一方面，數(shù)據(jù)顯示，僅2024年，國(guó)內(nèi)就有多家產(chǎn)業(yè)基金成立，總投資規(guī)模數(shù)百億元。此外產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟也成為一大新方向。去年4月，北京人形機(jī)器人產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟正式成立，優(yōu)必選、小米等領(lǐng)先企業(yè)入局。

今年2月，廣州市智能裝備和具身智能機(jī)器人產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟也宣告成立，越疆機(jī)器人、新松機(jī)器人等重點(diǎn)企業(yè)參與協(xié)同。

另一面，4月的北京人形機(jī)器人馬拉松大賽，在極限場(chǎng)景下，暴露了人形機(jī)器人技術(shù)目前尚存不小短板和不足。此前更有投資人直言正在批量退出人形機(jī)器人賽道，因?yàn)闀簳r(shí)看不到商業(yè)化潛力。

人形機(jī)器人的未來(lái)還有多遠(yuǎn)？率先商業(yè)化的方向可能在哪里？產(chǎn)業(yè)生態(tài)又如何才能建立？

上海傅利葉智能科技有限公司（下稱“傅利葉”）是一家創(chuàng)立于2015年的機(jī)器人公司，并于2019年入局人形機(jī)器人賽道。今年1月公開消息顯示，其完成約8億元E輪融資，投資方包括Prosperity7 Ventures、國(guó)鑫投資、浦東創(chuàng)投和張江科投等。

作為具身智能的頭部公司，傅利葉對(duì)前述問(wèn)題有何思考？記者近日專訪了傅利葉創(chuàng)始人兼CEO顧捷，深入探討了人形機(jī)器人發(fā)展階段、外骨骼機(jī)器人應(yīng)用、產(chǎn)業(yè)生態(tài)布局等行業(yè)熱點(diǎn)問(wèn)題。

從康復(fù)機(jī)器人到人形機(jī)器人

《21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道》（下稱《21世紀(jì)》）：公司為何在2019年從康復(fù)機(jī)器人進(jìn)入人形機(jī)器人賽道？當(dāng)時(shí)哪些邊際條件發(fā)生了變化？

顧捷：人形機(jī)器人是很多工程師的夢(mèng)想，傅利葉在剛創(chuàng)辦時(shí)就有過(guò)這個(gè)念頭，但是當(dāng)時(shí)的技術(shù)積累、資金實(shí)力、人才梯隊(duì)，尚不足以做這么復(fù)雜的裝置。因此，我們選擇一個(gè)相對(duì)細(xì)分的、能夠做深的賽道——康復(fù)機(jī)器人，隨著產(chǎn)品和平臺(tái)不斷成熟，加上執(zhí)行器核心技術(shù)也在演進(jìn)，我們判斷傳統(tǒng)的液壓驅(qū)動(dòng)會(huì)轉(zhuǎn)為電動(dòng)驅(qū)動(dòng)，因此在2019年，我們選擇進(jìn)入人形機(jī)器人賽道。當(dāng)時(shí)還只是當(dāng)作演示品，做了一兩年后，我們看到人形機(jī)器人能夠走起來(lái)了，甚至展現(xiàn)很好的能力，我們突然發(fā)現(xiàn)，這件事有可能真能做成，于是不斷加大投入，增強(qiáng)技術(shù)積累。在2022年，隨著生成式AI的發(fā)展，我們發(fā)現(xiàn)，未來(lái)人形機(jī)器人有可能將擁有通用能力，我們希望可以把握這個(gè)千載難逢的機(jī)遇，把技術(shù)做扎實(shí)，一步步實(shí)現(xiàn)產(chǎn)品應(yīng)用。 

《21世紀(jì)》：康復(fù)機(jī)器人和人形機(jī)器人，目前在傅利葉業(yè)務(wù)中分別處于什么戰(zhàn)略定位？

顧捷：無(wú)論是康復(fù)機(jī)器人還是人形機(jī)器人，我們會(huì)以技術(shù)的版圖去探索技術(shù)邊界，這是我們的研發(fā)策略，最終的落地場(chǎng)景，我們先選擇康復(fù)養(yǎng)老，它的形態(tài)不是一個(gè)人形形態(tài)，而是一個(gè)康復(fù)機(jī)器人的形態(tài)，比如外骨骼穿戴式形態(tài)，給患者提供幫助，提供功能恢復(fù)，提供每天的訓(xùn)練，但你可以看到我們的外骨骼機(jī)器人，其實(shí)很像人形機(jī)器人的下半身，很多技術(shù)是同源的，很多技術(shù)平臺(tái)的模塊是可以復(fù)用的，我們是針對(duì)不同的場(chǎng)景、不同的需求，讓它形成一個(gè)真正有價(jià)值的產(chǎn)品，形成一個(gè)閉環(huán)。

《21世紀(jì)》：最近C端外骨骼機(jī)器人（爬山、醫(yī)療等場(chǎng)景）引起資本市場(chǎng)的廣泛關(guān)注，公司之前其實(shí)已經(jīng)做過(guò)類似的產(chǎn)品，怎么看這個(gè)賽道的前景？行業(yè)滲透率提升有何難點(diǎn)或卡點(diǎn)？

顧捷：To C 未來(lái)是非常大的一個(gè)市場(chǎng)，我們也會(huì)積極關(guān)注。對(duì)于這個(gè)市場(chǎng)里的一些非常創(chuàng)新，有意思的產(chǎn)品，我們也會(huì)去看技術(shù)和行業(yè)發(fā)展的趨勢(shì)，做好當(dāng)下，著眼未來(lái)。

在原來(lái)的B端外骨骼領(lǐng)域，(主要是)在大量的康復(fù)中心、醫(yī)院在使用，我們已經(jīng)出口到幾十個(gè)國(guó)家了，已經(jīng)成為一些機(jī)構(gòu)的標(biāo)準(zhǔn)化配置。未來(lái)，我們會(huì)將這些外骨骼做得越來(lái)越輕巧，對(duì)患者的交互功能做得越來(lái)越強(qiáng)，更加智能，能夠幫助患者恢復(fù)得更快，這是我們長(zhǎng)遠(yuǎn)的方向。基于這些技術(shù)，我們也會(huì)打造一些不同形態(tài)、不同種類的機(jī)器人產(chǎn)品。

《21世紀(jì)》：從目前業(yè)內(nèi)頭部公司動(dòng)作來(lái)看，快速建立生態(tài)成為各家布局的重點(diǎn)。比如不少公司密集官宣與A股上市公司合作，開發(fā)下游場(chǎng)景、“大小腦”及關(guān)鍵零部件的核心技術(shù)攻關(guān)等。你們?cè)趺纯催@一趨勢(shì)？有沒有類似的規(guī)劃？

顧捷：我們計(jì)劃先解決硬件本體的問(wèn)題，會(huì)積極和產(chǎn)業(yè)上下游合作。比如我們想定義一些數(shù)據(jù)格式，做開源數(shù)據(jù)集，提供一些開源工具給更多公司去使用。未來(lái)人形機(jī)器人這件事能成，遠(yuǎn)不是一家公司就可以搞定的，一定要形成一個(gè)生態(tài)體系，形成真正意義上的垂直多元化網(wǎng)絡(luò)，才能將這么多的行業(yè)痛點(diǎn)一一解決。

我們最近也做了兩個(gè)非常大的開源舉措。首先，開源了一個(gè)數(shù)據(jù)集加一個(gè)工具鏈，許多開源社區(qū)可以直接使用我們的開源數(shù)據(jù)，在他們的機(jī)器上完成算法實(shí)現(xiàn)，并可以參考我們的工具鏈，降低AI開發(fā)的難度，讓更多的人能夠采集數(shù)據(jù)、訓(xùn)練模型。

其次，我們還開源了一個(gè)人形機(jī)器人，包括物料清單、設(shè)計(jì)圖紙、還有基礎(chǔ)操作軟件算法。讓很多技術(shù)極客可以基于我們的機(jī)器人進(jìn)行調(diào)試和二次開發(fā)，我們希望未來(lái)大家不需要重復(fù)造輪子，更快地投身具身智能，讓產(chǎn)業(yè)發(fā)展更快。

《21世紀(jì)》：據(jù)了解，公司近期牽頭發(fā)起了“具身智能康復(fù)技術(shù)發(fā)展倡議”，出于什么考量？

顧捷：傅利葉在10年前開始切入的行業(yè)就是康復(fù)和養(yǎng)老。隨著這10年的不斷發(fā)展，我們的康復(fù)機(jī)器人已經(jīng)進(jìn)入到了3000多家醫(yī)院，60多個(gè)國(guó)家。我們?cè)谙肟祻?fù)的下一步要跟什么樣的技術(shù)去結(jié)合，那么恰恰是AI的技術(shù)，具身智能、人形機(jī)器人的技術(shù)，將會(huì)使得康復(fù)養(yǎng)老這個(gè)行業(yè)產(chǎn)生很大的變化，這是一個(gè)未來(lái)的趨勢(shì)。

所以，我們想組織全球一些非常頂尖的院校、頂尖的醫(yī)院，非常好的專家，在基于機(jī)器人現(xiàn)在的技術(shù)情況下，能夠提出未來(lái)的發(fā)展方向和課題研究的方向。比如說(shuō)未來(lái)基于我們的人形機(jī)器人，可不可以去做一些跟康復(fù)相結(jié)合的應(yīng)用，讓患者的恢復(fù)效率更高，我們覺得這些完全是有可能的。

行業(yè)仍在加速發(fā)展

《21世紀(jì)》：近期有知名投資人說(shuō)正在批量退出人形機(jī)器人賽道，引起了很大的爭(zhēng)議。那么，現(xiàn)在還是進(jìn)入產(chǎn)業(yè)的好時(shí)點(diǎn)嗎？

顧捷：我們看到最近有非常多的一些觀點(diǎn)，很多人是從股票的價(jià)值投資觀點(diǎn)（來(lái)談）。但是對(duì)于具身智能、對(duì)于這個(gè)行業(yè)的從業(yè)者來(lái)說(shuō)，我們看到的是行業(yè)在不斷地加速發(fā)展。首先，AI技術(shù)是在不斷發(fā)展，與機(jī)器人在未來(lái)一定能夠結(jié)合，爆發(fā)出巨大的生產(chǎn)力。其次，我們看到硬件的本體，也在不斷地成熟，越來(lái)越穩(wěn)定，越來(lái)越朝商品化方面去走。最后，大量的產(chǎn)品需求也在不斷誕生。

大家以前沒有了解，人形機(jī)器人原來(lái)可以走到我們身邊，就會(huì)有大量的需求方來(lái)進(jìn)行詢問(wèn)、進(jìn)行迭代，這也激發(fā)了我們大量的工程師、大量的人在上面去創(chuàng)造出產(chǎn)品價(jià)值、場(chǎng)景價(jià)值的動(dòng)力。所以我們覺得這個(gè)行業(yè)未來(lái)的發(fā)展將會(huì)是加速的。至于說(shuō)它什么時(shí)候能夠產(chǎn)生一個(gè)GPT的時(shí)刻，我們當(dāng)然希望是越快越好，比如說(shuō)希望3年到5年能夠去實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)。

《21世紀(jì)》：傅利葉最核心的競(jìng)爭(zhēng)力或壁壘是什么？

顧捷：首先，過(guò)去十年，傅利葉積累了大量機(jī)器人相關(guān)的工程化經(jīng)驗(yàn)。我們和3000多家醫(yī)院建立了合作，近百萬(wàn)的患者在我們的康復(fù)機(jī)器人上得到了恢復(fù)；

其次，未來(lái)的機(jī)器人是和人打交道的，我們經(jīng)過(guò)對(duì)產(chǎn)品大量的交互、打磨，在與人打交道這件事上，我們會(huì)有非常深刻的理解；

最后，我們擁有很多對(duì)場(chǎng)景的理解，過(guò)去我們與大量的醫(yī)院、養(yǎng)老機(jī)構(gòu)等需要用到人形機(jī)器人的領(lǐng)域，都有密切的合作，這會(huì)指引我們做出真正有價(jià)值的產(chǎn)品。

 《21世紀(jì)》：今年是傅利葉成立十周年，對(duì)于過(guò)去十年有什么總結(jié)？對(duì)于未來(lái)十年有何展望？

顧捷：第一個(gè)是堅(jiān)持，第二個(gè)是創(chuàng)新。不斷將堅(jiān)持和創(chuàng)新融匯成一個(gè)閉環(huán)，變成能夠落地的場(chǎng)景，給人類服務(wù)，給場(chǎng)景服務(wù)，給更多的人服務(wù)。